第三届软件创新发展大会在光谷举行

178期(qī)主持人 | 张友发

在6月2日，以直男社区著称(zhùchēng)的虎扑被迅雷5亿元人民币收购(shōugòu)，作为对比(duìbǐ)，以女性用户为核心的小红书最新估值是260亿美元(yìměiyuán)（截至2025年3月底），以性别作为分野，两个社区在商业层面出现了云泥之别。

在文化和(hé)(hé)社会层面考察，虎扑作为男性社区的(de)声量也日渐衰落。数年前，虎扑曾经通过举办女神大赛、和流量艺人的粉丝骂战而收获关注，将自身标签(biāoqiān)从体育转向男性。但在最近几年，无论是影剧综游，还是生活方式，女性视角都变得(biàndé)更加重要，即使是在虎扑的腹地电竞领域，也出现了对于扭转娱乐消费中不平等性别结构的诉求。

在被排除出主流(zhǔliú)话语的同时(tóngshí)，虎扑似乎也在形成自我的舆论场，并且在很多讨论上政治(zhèngzhì)谱系上更接近保守主义，比如在影评区，虎扑平台会给电影《好东西》打出低分，并且在女性、恋爱等(děng)话题保持着传统的男性视角。

这个坚固的男性集团是(shì)如何形成的？如何在文化政治的框架下去理解虎扑的衰落(shuāiluò)和小红书的崛起？性别结构真的会因为社区力量(lìliàng)的消长而改变吗？

01 日益坚固的(de)男性集团

潘文捷：首先对这个主题我持有一定的疑问，就是(shì)被(bèi)贱卖的虎扑，被嫌弃的男性视角(shìjiǎo)是被谁嫌弃？然后我觉得把虎扑跟(gēn)小红书进行对比是蛮有趣的一个现象，因为如果我对比的话，可能会把它跟豆瓣进行一个对比。因为他们都不是那么能赚钱。

商业(shāngyè)的(de)事情还是(shì)不能完全(wánquán)抛开商业去讲。如果从商业的逻辑去看的话，虎扑并不是因为完全是男性的舆论场所以(yǐ)被贱卖，反而是因为商业模式比较单一。而且虎扑其实是有赚钱机制的。比如说虎扑有球鞋鉴定(jiàndìng)区，延展出(chū)了一个购物平台叫毒，后来发展成得物，聚拢了虎扑对球鞋很心有独钟的那批用户。2024年4月，得物以710亿人民币的企业估值入选《2024·胡润全球独角兽榜》，所以男性的购买力在这上面还是很强的。

另外得物分出去(chūqù)之后，虎扑作为体育社区没有获得那么多(duō)的赛事版权，只能做场外评论员。因为缺乏顶级体育赛事版权而构成的短板(duǎnbǎn)，也导致虎扑社区并没有吸引那么多的用户。

在这个情况下(xià)，和(hé)像小红书这样综合性(zōnghéxìng)的社区有完整的商业闭环，虎扑现在只是一个靠社区广告收入过活的类似于BBS的平台，所以在商业逻辑上是有问题的。因此(yīncǐ)我们不能完全剥离开商业的这个方面去谈一个男性或者是女性的视角。

徐鲁青：虎扑确实更适合对标豆瓣，因为他们都更像BBS，包括虎扑还是版主推荐制。但是小红书(xiǎohóngshū)现在是算法(suànfǎ)推荐和社交关注结合，已经是从BBS到微博这种社交化的(de)传播方式，再到算法推荐内容的传播方式，已经是微博之后的事情了，它就削弱(xuēruò)了个人(gèrén)博主的影响力。所以两个平台机制还是很不一样的。

我们很多人会(rénhuì)把虎扑和(hé)小红书对比，主要是因为他们的男性用户和女性用户有点像两个对垒的阵营。有研究机构显示的调查结果，虎扑用户的男女比例接近(jiējìn)9比1，我不(bù)知道小红书有多少，但肯定是女性更多。

我之前听一个品牌PR说，品牌投小红书个人博主的(de)时候，会参考他们(tāmen)的后台数据，如果女性关注者更多，他们就会觉得这个是更优质的账户(zhànghù)。因为女性用户的消费能力更强，而且更容易为内容(nèiróng)买单。这是一个比较普遍的逻辑。

张友发：虎(hǔ)扑最早的创始人在美国留学，发现(fāxiàn)中国缺少(quēshǎo)优质的体育新闻，就将北美的NBA新闻翻译到中国，当时信息不发达，所以很快就做起来了。一开始虎扑汇集(huìjí)的是对NBA感兴趣的写手和观众，比如张佳玮，最早就是在虎扑做起来的。

那个时代虎扑(pū)以男性精英用户为主，比如(bǐrú)篮球运动员王治郅回国的(de)事件，是最早有人(yǒurén)在虎扑上发(fā)帖报道的，虎扑因此成为中国第一个发这个消息的媒体，虎扑创始人后来说自己不知道是谁发的，他甚至怀疑是王治郅本人在虎扑上发的帖。后面因为大量用户涌入，难免劣币驱逐良币，变成相对低质量的体育论坛。

虎扑曾经想押宝体育，将很多融资投到体育相关的(de)项目上，但实际上中国体育产业并没有真正(zhēnzhèng)做起来，这条路算是走错了。虎扑有一个板块叫步行街，大家更多聊(liáo)一些男性话题，最热衷聊的就是(jiùshì)谁和谁更厉害，比如关公(guāngōng)和秦琼谁更厉害，詹姆斯和狮子打架谁更厉害，这成为一个转折点。

虎扑开始从(cóng)体育社区转向男性社区，他们创始人曾经说过，虎扑能够转型(zhuǎnxíng)成功，是因为他们挖掘出了(le)一个男人的本质需求，就是男人更喜欢和男人玩。他们对社区用户的定义也从喜欢体育爱好者变成了不断分泌荷尔蒙(héěrméng)的男性。这个解释如果跳出(tiàochū)来看，本身就有很强的性别烙印在这里面。

由此衍生出了(le)很多内容，当时虎扑比较流行的绿色文学，就是(jiùshì)(jiùshì)讲出轨文学，当时有一个梗(gěng)很出名叫高铁很晃。就是一个用户高铁上接女朋友回家，然后女朋友说自己出轨了，和前男友见了面。然后他说那一瞬间觉得高铁很晃。

徐鲁青：我觉得(juéde)男性(nánxìng)可能都很难说出自己很崇拜另一个男性吧。虎扑更像一个男性集团(jítuán)(jítuán)，就像上野千鹤子说的，其实担保一个男人成为男人的不是异性的女人，而是同性的男人。所以他只有在这个男性集团里面互相去认证(rènzhèng)对方，互相去认可对方的男性气概，才能找到自己的这种男性气质。这就是为什么他们的创始人说，“人更喜欢和男人玩(wán)”。

张友发：在十年前，虎扑(pū)也没有这么热衷于讨论性别话题，那时候还会有人在步行街发自己最近助人为乐的(de)事迹，问，兄弟们我这样做对吗？类似于这种正能量的帖子(tiězǐ)。这几年(jǐnián)用户情绪变化就非常强烈，好像聚集了一群自认为的失意者，观点越来越偏激化，包括对于《好东西》和《热辣(rèlà)滚烫》有更大的的敌意，其实(qíshí)一些资深用户也不能理解。

社区(shèqū)(shèqū)对于性别议题的态度也有(yǒu)(yǒu)一个变化的过程。可能十年前的时候有一些问题，甚至是性别问题。虎扑和豆瓣都不会形成强烈的冲突，甚至有一定的相似性。但到这几年，这两个社区已经完全割席了，就是一个社区大割席的时代，他们会完全持(chí)对立的观念，不会去尝试理解对方。

徐鲁青：我比较有(yǒu)印象的是丁真火了之后(zhīhòu)，虎扑上有一个帖子，说我工作比丁真努力，比丁真有知识，还比他有才华，但(dàn)我还要面对彩礼、房车，并赌上可能半辈子血本无归的代价，在房产证上写对方的名字。他好像是把一些不满，比如在大城市过得很苦，结不起婚，被剥夺了许多(xǔduō)机会，把这(zhè)些矛盾全部转移到性别话题上，为什么(wèishénme)那么多人追丁真？为什么小鲜肉能靠脸吃饭？我明明有实力，为什么没有更好的机会？这背后好像是有一个矛盾转移的逻辑。

虎扑用户特别喜欢说(shuō)一句话，就是“用实力(shílì)说话”。他们很喜欢强调硬实力，觉得蔡徐坤属于流量明星，没有实力。

张友发：但这里有一个悖论，就是虎扑的人也支持杨(yáng)超越。

潘文捷(pānwénjié)：刚才提到(tídào)好几个点，其实都可以用很一个简单的理论(lǐlùn)来解释。包括男生就是很喜欢和男生玩，包括绿帽文学，也包括为什么讨厌丁真但是很喜欢杨超越。

男性(nánxìng)同性社会性欲望这个词就是(shì)说男性之间的(de)(de)社会联系和认同感，是建立在对女性的排斥和贬低之上的。通过强调(qiángdiào)与同性之间的纽带和认同感，来彰显自己的男性气质和力量(lìliàng)。其实更喜欢跟男生玩，不喜欢跟女生玩，是把女生视为一个他者，视为一个性客体。就像以前那个传统的老话妻子如衣服，兄弟如手足。女生是可以被替换的，但是兄弟是非常重要的。

所以上野千鹤子说了(le)，在(zài)(zài)这种(zhèzhǒng)情况下，为什么会有(huìyǒu)恐同的现象发生？就是因为在这种情况下，男性变成了被欲望的客体。男性是最恐惧自己成为欲望客体的，这也就是为什么他们(tāmen)非常讨厌长得漂亮的丁真(dīngzhēn)。但是他们不排斥女性成为客体，这也就是为什么他们喜欢杨超越。虽然他们都没有实力，包括刚才说的这个绿帽文学，如果说女朋友只是跟他分手了或者是什么的，感觉好像没有那么疼痛。但是绿帽文学是把女性作为一个(yígè)(yígè)物件，由女人实现的这种符号的交换，就是我(wǒ)通过一个女性连接到了另外一个男性，然后我在他身上确认了和(hé)我的相似和不同之处，甚至也许他是优越于我的，或者是怎么感受到这种疼痛。这也体现出刚才讲的，男性其实更在乎男性的观看法，没有那么在乎他们女朋友的看法。

02 消费(xiāofèi)平权的幻觉

张友发：2017年，美团CEO王兴发表过一个消费市场的价值公式，叫少女大于儿童大于少妇大于老人(lǎorén)大于狗大于男人(nánrén)。就是经典(jīngdiǎn)的就是在消费层面，男人是不如狗。所以小红书现在确实也和消费这个东西本身结合(jiéhé)。

豆瓣其实也是一个女性社区，但是豆瓣是没有太大商业价值的，并不是说女性一定会和强消费价值结合。但确实在(zài)中国新消费主义形成过程中，小红书起到了(le)至关重要(zhìguānzhòngyào)的作用。小红书的创始人也说，中国最有钱的女人(nǚrén)都在小红书。

为什么女性社区会和消费主义形成强关联(guānlián)。将(jiāng)消费主义和性别结合是(shì)有助于性别的平等吗？还是说它是一种幻觉？消费是不是性别平权的一种方式？在(zài)其他领域也会出现这样的讨论，电竞女性观众会说我其实花了很多钱，但是(dànshì)你们这些男性的观众还是不尊重我，不认为我对这个产业是重要的，我给俱乐部花了这么多钱的话，俱乐部也应该尊重我的意见(yìjiàn)。

王鹏凯：当一个产业或产品是由女性来占主导，不管是顾客还是设计者、生产者(shēngchǎnzhě)，是不是这个行业就会有一种女性本位(běnwèi)的的可能性呢？

我想到(xiǎngdào)美国社会学家阿什利·米尔斯的研究，她目前已经出了两本书，分别是《美丽的标价(biāojià)》和《VIP世界》，都是在讲时尚和模特行业这种美丽经济的领域。很多人都认为模特行业大部分都是女性(nǚxìng)，整个时尚行业的受众，以及设计都是通过女性审美来进行(jìnxíng)主导的，可能大家会觉得这是一个性别(xìngbié)平权、甚至是女性享有特权的事情。

但米尔斯通过深入的(de)田野(tiányě)调查提出了一个新的批评，这种看似女性主导的行业里面，其实依然服从于传统的性别规范，谁去决定每一个季度的时尚，比如模特(mótè)公司，每年会接收成百上千的模特来应聘(yìngpìn)，选谁来作为他们的模特，去穿上那一件新款的衣服。这里面的标准(biāozhǔn)很多时候仍然是(shì)为了去取悦(qǔyuè)不同的男性受众。比如它会简单分成两类，一类叫商业模特，就是大众意义上的美女，主要(zhǔyào)是为了去取悦中产的男性受众。另外一种叫媒体模特，就是我们所说的高级脸，那种特别瘦，有很特别的长相，拥有跟很多人不一样(yīyàng)的面孔和身体，这种模特就会去受取悦更高级别的受众。

这个问题就延续到她的第二本书《VIP世界》，书中发现这些女性(nǚxìng)通过不管是美丽上的消费，还是对自身的身材控制(kòngzhì)、管理等(děng)一系列的行为，其实仍然是在进入更大的VIP，所谓男性富豪的世界里面，仍然是为了将他们的身体变成这个系统里男性想要被取悦的那一部分价值，像是(xiàngshì)身体被商品化。所以即使是在时尚行业里面，看似女性占(zhàn)主导，依然是一个性别结构不太对等、男性占主导的情况(qíngkuàng)。

潘文捷：女性消费当中有很大一部分是在服美役，《南方都市报》在2024年(nián)发布(fābù)了(le)电商大数据报告发布，显示男性各类商品消费占比均高于女性。也就是说我们的(de)刻板印象是有一些错误，可能男性的消费并没有那么低，女性的消费并没有那么多。

我们去想象男性和女性消费的话，好像是很抽象的概念。那如果仔细去想一下日常生活中的情景的话，比如说一男一女(yīnányīnǚ)结婚了(le)，他们的家庭消费是什么样的？首先(shǒuxiān)买房算消费吗？一般来说房本都是男的持有的，女生可能出了装修的钱，但是(dànshì)这个(zhègè)女生的名字并没有在房本上，在一些家庭中，男性会(huì)上交财产，然后对外面说老婆管钱，好像是提高女性的地位，让女性去做消费决策的行为。

但是女性去做消费决策的(de)时候，要付出很大的劳动(láodòng)，这些是不是都可以算进女性的消费里？还有很多统计(tǒngjì)会把(bǎ)母婴消费都放在女性消费里，但这个婴儿是整个家庭的。然后包括买窗帘，买沙发，那其实都是全家人一起用。

人民论坛里面有(yǒu)一个关于中国男性消费趋势的分析与研判(yánpàn)。就是(shì)说男女消费表现出明显的偏好，女性偏家庭，男性偏职业，女性喜欢美丽，男性喜欢强壮(qiángzhuàng)。可是美丽说实话都是没有(méiyǒu)什么用的。如果美丽真的有用的话，那么男生应该每个人都追求成为帅哥。但是强壮其实是很有用的，对自己的身体是很有好处的。就是刚才(gāngcái)鹏凯说的这个时尚行业当中很多女生，比如说我花钱买口红，买漂亮衣服，很多是这种父权社会下面的去卷容貌，去服美役。

现在女性消费者也有一些认识(rènshí)。有一个段子是海澜之家的(de)(de)广告说是争取让(ràng)每个男人一年逛两次海澜之家，男人的消费衣服的频率是如此之低，但是男人的衣服的质量又是如此之高，又是如此之便宜，以至于大家现在都发现男装的衣服质量非常的好，比如说一个20块钱(kuàiqián)的衬衫，他会给你缝那个线缝得(dé)很好。但是女生她可能买了200块钱的东西，但这个商家为了你买更多的衣服，可能质量就做的没有那么(nàme)好。

在(zài)看起来是一样的(de)消费(xiāofèi)当中，很多时候男性的消费会显得更高贵。比如说我们说现在需要(xūyào)补一补了。如果是一个女生的话，她的补品都(dōu)是红枣、芝麻、花生，但是男人的补品是鹿茸、虎鞭，然后牛肉，这种高质量的蛋白质。在买同一个东西的时候，好像都不是(búshì)一样的消费思路。所以这个消费报告里面说男性的商品消费里面高端的消费占比会更多，也是有一定道理的。

徐鲁青：估计大部分(dàbùfèn)中国的母婴消费(xiāofèi)都是女性来付出决策劳动。所以最后大数据显示说(shuō)，买婴儿的那些东西全部都是女性的账户(zhànghù)在买的。然后经常有消费报告说女性的消费能力更强，女性买很多(duō)护肤品，女性做很多医美(yīměi)，买很多衣服，但真的需要那么多的医美，或者那么多的护肤品吗？如果这么有用，男性为什么不买呢，所谓女性更消费主义是不是也是因为父权制一遍遍说女性就是要美丽所塑造的？

王鹏凯：我最近写(xiě)中年女性的(de)稿子，有读到一个现象，现在有很多中老年(zhōnglǎonián)女性会去做(zuò)医美，为了减缓自己(zìjǐ)的衰老。但是当她们被问到为什么会去做这个，其实有一些人是很反感那些主流说法，把自己变得更年轻是为了去取悦(qǔyuè)别人，或者是要去让自己在这个看脸的社会中有更强的竞争力。她们反对这样的观点，但是他们依然是做医美，这是为什么呢？

有人就说，因为我年纪大了以后，面部的肌肉会(huì)松弛下垂，整个(zhěnggè)人看起来就是(shì)一种苦相，这种时候如果我想表达(biǎodá)开心，我是表达不出来的，她认为脸部的衰老影响了个体真实、自由地去(qù)表达心情和观点。这个时候她就去打玻尿酸，让自己的脸部更紧致，能够更加轻松的去呈现自己的表情。她可能会有这样的观点，但是问题就在于，没有男性会去打这个针，依然是一个(yígè)女性会去做的事情。